三棋x3DM在线圆桌：从《曹操传》到“三棋竞技场”

2024-09-04 16:38:23 | 来源: 互联网整理

《曹操传》是一款在战棋游戏史上占有重要地位的作品。作为辉煌的《三国群雄》中最后一部也是最全面的作品，在当时就拥有了无数粉丝。

因此，《三国志·战棋版》 的这种意外更新行为是意外的。上线一年多后，《三国志·战棋版》相当认真地推出了独立游戏版本，简称“三棋竞技版”。

这个版本有很多有趣的事情。商业模式方面，尚未推出，以“完全免费、可下载可玩、无门槛、每十分钟快节奏对抗”为核心推广点。按照官方的说法，你在这款游戏中连“充值入口”都找不到。可以说是一款与SLG品类背道而驰的作品。

更有趣的是，就像《英雄联盟》中出现了一个《云顶之弈》，《炉石传说》中插入了一个《酒馆战棋》一样，《三棋竞技版》与《三国志·战棋版》有着完全不同的玩法模式。模式极其纯粹，是一款纯粹的战棋PVP游戏，所有元素都集中在一局游戏中。

但即便如此，《曹操传》和《三棋竞技版》仍然有很多值得玩味的地方。一向不喜欢手游的MOD圈为何态度转变？ 《三棋竞技版》打算如何在当代演绎？战棋的玩法，以及它打算如何处理与《曹操传》的合作关系，都令人好奇。

于是我们邀请了几位“大神评测团”的成员以及与《曹操传》关系较深的玩家来聊聊关于《曹操传》、MOD圈、以及《三棋竞技版》的问题。

除此之外，还有很多相当有趣的玩家故事。

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以下为圆桌对话整理。为了方便大家阅读，内容已被删除。

与《曹操传》的渊源

Pro：《曹操传》拥有非常经典的战棋玩法，其核心玩法充实且自洽。同时，由于三国本身的历史文化对国家有着深远的影响，《曹操传》的出现可以说牢牢俘获了很多对策略和三国题材感兴趣的玩家的心。

另一方面，还有时间因素的影响。目前流行的MOBA和各种即时策略游戏的节奏都非常快，考验玩家的手速和反应能力，给玩家带来一定的心理压力。至于《曹操传》这个MOD本身，我认为它是视觉小说和单口推理相结合的“第九艺术”。整体节奏缓慢，适合休闲娱乐和剧情欣赏，并且可以缓解上班族的压力，所以会有人愿意入坑。

ZQ：主要是得益于爱好者的支持，他们制作了很多高质量的MOD，给了《曹操传》源源不断的内容可玩。另外，虽然现在大家都在使用新的引擎来开发MOD，但是还是老样子。这些还是在原来的《曹操传》的基础上开发的，所以对大家电脑配置的要求很低，所以玩起来没有门槛。这大概就是大家愿意继续玩的原因吧。

制作工具和MOD收藏是《曹操传奇》中最重要的两个岗位

3DM：除了《曹操传》之外，你还有其他喜欢的战棋游戏吗？

Pro：我接触过的大部分战棋游戏可能都算“伪战棋”。表面上看是战棋的形式，但实际上却融合了很多不同的系统。归根结底，游戏玩法不仅仅是战棋。我喜欢的是比较纯粹的战争游戏。比如《曹操传》和朋友推荐的《火焰纹章》系列，再比如辉煌的《信长之野心》系列和《三国志》系列中的世代战棋。

九一君：现在很多游戏其实都融入了战棋玩法。比如去年的年度最佳游戏《为了吾王》，我个人就非常喜欢。对于纯战棋，我更喜欢《博德之门3》和《三角战略》。这个融合了金庸武侠我也很喜欢。

3DM：如果不是另外一款战棋游戏，而是一个《大侠立志传》的MOD呢？您更喜欢哪一款，您认为哪一款最受欢迎？

Pro：说到最受欢迎的一款，我认为很难选择。因为《曹操传》 MOD已经存在了二十年了，每隔几年就会发布一款现象级的作品。很难说谁最受欢迎。

Pro：啊，说起现在流行的MOD，ZQ老师的《曹操传》和他徒弟制作的一些MOD确实可以算得上是其中之一。

张清：你这话让我觉得有点不好意思。

专业人士：没关系。现在MOD已经进入了百花齐放的时代，而《陆抗传》确实是比较好的代表之一。

然而纵观历史，有几个MOD应该被认为是经典。《陆抗传》是整体最好的，系统丰富，剧情精彩，还有一些其他《瓦岗山异闻录》引擎没有的特殊玩法。

至于战场，毫无疑问，《曹操传》在战场上进行了高维度的创新，包括战斗技能等诸多玩法创新。

就我个人而言，是《豪华版曹操传》。小时候玩的时候，这个MOD里的很多魔法元素和新颖的系统给了我很大的震撼，也给了我一些启发。

《封神英杰传》 最近刚刚完成一章

3DM：普通玩家可能很少会想到做MOD，那么作为玩家的您为什么会想到这样的想法呢？

刚开始做MOD的时候，我其实什么都不懂。我没有生产知识，也没有材料。幸运的是，我遇到了很多好朋友，他们给了我很多无私的帮助，才顺利完成了这项工作。其中Prolo是比较重要的之一。

久宜君：其实我做出这个决定很简单。我特别喜欢《瓦岗山异闻录》。这个MOD一开始每年都会更新，但是从2020年开始，他们已经停止更新4年了。我当时还年轻，刚刚毕业，时间比较充裕，所以就想做一名MOD。

后来认识了ZQ老师，这件事就继续推进。 ZQ老师给我发了一份详细的指南，从基础开始一步步教我如何做，包括高级教程。他也慢慢地教我。我就是这样开始一点一点做的，然后就开始有了原型。不过以后可能需要和ZQ老师多交流，因为那个游戏的bug越来越多。

一些MOD制作工具

3DM：在从玩到制作的漫长过程中，大家应该都明显感受到了战争游戏在主流游戏市场的衰落。很多新生代玩家对《瓦岗山异闻录》基本没有了解。对于这些现象你怎么看？又怎样呢？

ZQ：更不用说《曹操传》了，整个战棋品类都很小众。喜欢玩的人一定会非常喜欢。如果你不喜欢，你给他们吃，他们可能不会吃。现在的社会比较浮躁，人们更喜欢的可能是肉鸽或者动作游戏，比如前几年特别流行的《曹操传》。这样的游戏可能更符合现在玩家的游戏习惯。像战棋这样需要比较长的时间去玩和思考的游戏，在时间成本上比较有限，不会有那么多人玩。

九一君：作为一款古老的游戏，这样的画风和玩法对于现在的玩家来说很难接受。另外，现在人们的选择越来越多，游戏也越来越流行。你必须有更新的东西来吸引玩家的注意力。

3DM：但是，在《黑帝斯》这边，这个现象似乎有不同的表现？

ZQ：是的，这是一件奇怪的事情。《曹操传》 MOD玩家中不乏新生代玩家。像《曹操传》名玩家一样，很多玩家甚至是2000后。也许2000后的球员比80后的球员还要多。以后还会有更多。

与“三棋竞技版”结缘的过程

3DM：当您第一次收到《三棋竞技版》邀请时，您的第一反应是什么？

九宜君：一开始我很惊讶，很惊讶，因为我不知道为什么一款《三国志》题材的游戏要跟我玩。后来听说他们说是《曹操传奇》的精神续作，而且是荣耀正版授权，他们还是关注了我。加上强调公平竞争、完全免费等等，我觉得很有趣，就立刻答应了。

私下聊天时，ZQ还表示，这让他想起了热门电影《陆抗传》。

3DM：您接受《三棋竞技版》官方邀请加入专家评审组的最终考虑是什么？

Pro：这几年我一直在做引擎开发，灵感已经不多了。有时候我想参考一下其他游戏，但问题就出在这里。战棋不是主流，我没有太多参考对象。后来，当我看到《三棋竞技版》时，我觉得未来几年很难再看到有大公司愿意做这样的游戏了，所以我觉得这是一个难得的机会，想看看如何这种沉寂多年的游戏类型将会表现出色。

ZQ：一开始他们和我沟通了一个线下见面会和研讨会，这样我不仅可以玩新游戏，还可以线下和普罗、九一君等业内朋友见面，所以我很感兴趣。另外，灵犀互动娱乐是一家非常大的公司。之前发布过很多大型三国题材的游戏，对我们这些小县城的农民工也有一定的吸引力，所以我们就同意了。

后来因为种种原因，改为线上会议和试用，有点遗憾，不过能和朋友愉快的交流也不错了。

3DM：此前，由于手游的恶性收费，导致《孤注一掷》 MOD圈内产生了不少争议，导致大家对“手游”、“氪金”等术语非常敏感。这一次，如果灵犀互娱不强调“满分”，人们不会那么轻易接受“免费”“公平竞争”甚至“无充值入口”的承诺吧？

Pro：我们之所以接受《三棋竞技版》的邀请，也是因为他们对“不花钱”和“纯粹战棋”的承诺。这也化解了部分PC玩家对于手游的恶意。

时至今日，仍有玩家在《曹操传吧》上发帖请求免费MOD，足见部分厂商行为造成的恶劣影响。

对“三棋竞技版”的讨论

3DM：作为评测组的玩家，你应该已经体验过这款游戏一段时间了。那么在您看来，《三棋竞技版》在“战棋”玩法方面表现如何呢？

Pro：基本上体现了战棋的本质。这是一款严肃的战棋游戏，加入了合适的策略系统，人物设计也符合历史特色。另外，没有外人乱训，相对公平，凸显了零和博弈的战略特征。

但有一个小问题。游戏中的数值计算有点过于复杂。很多玩家都不知道如此复杂的计算。他们常常需要根据角色击中某人的效果来判断下一步。 《三棋竞技版》中的策略系统有各种BUFF、攻防等多重数值计算，玩家很难一步步仔细计算每一步棋。

另外，由于是线上对抗，所以加入限时系统是必不可少的。我玩的时候大概十秒左右。这个时间有点太短了，玩家很难反应过来。很容易导致玩家无法直接计算。就算乱了也没关系。简化这个过于复杂的数值系统可能会更好。

ZQ：Pro所说的复杂问题是存在的，不仅是比赛中，而且是比赛前，武将、兵种、战术的选择就已经很复杂了。另外，这个版本的难度似乎有点高。我自己玩了两遍，还是打不过电脑。说实话，心里很不舒服。

九一君：所以我觉得这个游戏官方有一些攻略和新手指导。

3DM：根据官方的说法，《三棋竞技版》借鉴了《三国群雄》的部分系列特色。你在比赛的过程中感受到了吗？

优点：它借了很多钱。整体玩法大部分采用了《英雄传说》的老设定，比如地形、兵种、克制关系等，不过这些也可能是传统战棋游戏的必要因素，比如《英雄传说》和《英雄传说》。 《火焰纹章》，均采用了这款最早的大地图战棋游戏模板。它对后续的象棋玩法产生如此深远的影响，《三棋竞技版》也无法避免。

3DM：您认为还有什么比《三国群雄》系列更出色的吗？

Pro：《三棋竞技版》的策略系统是脱离《英雄传说》设计框架的系统。这个系统应该来自《三国志》系列。该系统的优点是对人物特征的挖掘很好。 《英雄传说》中的人物不具备这些“战术”、“人脉”和“才华”。这样一来，每个字符之间的差异就非常小，很容易区分。让人感觉这是一款普通的战棋，配上三国皮肤，玩起来会缺乏沉浸感。 《三棋》在这方面就做得很好。吸收了《三国志》从12代开始加入的战术系统。另一方面，它并没有太多复杂的养成系统，使得整体玩法相对简单。

九一君：首先肯定是画质。与原版《英雄传说》相比，更好。其次，《英雄传说》中的兵种其实还蛮多的。估计有40 支武器，数量在《曹操传》 之间。 《三棋竞技版》将其简化为弓兵、骑兵、盾兵、枪兵四种兵种，进行了优化。删除许多不必要的单位后，游戏变得更容易玩。

3DM：您认为《三棋竞技版》整体可以算是《曹操传》的精神续作吗？这部作品能被目前《曹操传》的玩家接受吗？

优点：“精神续作”这个词有点大了，说是或不是都不合适。对于那些喜欢纯粹的棋类游戏以及能够随时开始和停止游戏的玩家来说可能是这样，但对于剧情党、割草党等其他类型的玩家来说可能就不是这样了。能否接受这部作品，还取决于玩家的属性。

ZQ：可能不能算是“精神续作”，但只能说是相关的。它吸收了《三国志》系列和《英雄传说》系列的一些特点，精简了很多东西。如果一定要说的话，应该就是两个人了。所有作者共享的“精神续集”。至于粉丝能否接受，我个人无法评论。肯定会有一些人因为各种原因喜欢这个游戏，也会有一些玩家根本不想玩。

九一君：毕竟有相当一部分玩法是从《曹操传》延续的。我觉得可以算是一部“精神续作”。不过《曹操传》的玩家可能无法接受，因为PVE到PVP的阴谋差别太大了。

3DM：《三棋竞技版》中你最喜欢的将领是谁？ 《三棋竞技版》在人物设计和历史还原方面满足您的要求吗？

优点：任何三国游戏都不会亏待五虎将。我最喜欢赵云和关羽，因为他们从一开始就是给我的。他们与我有联系，我一直在使用他们。又因为这两个都是国内非常流行的将军，基本上没有弱点。

在历史还原方面，战术系统让每个人的特点更加鲜明，但有些角色的战术与他们的名字并不相符。名字帅的战术往往只是BUFF技能，有点太受限于其他游戏的框架了。我觉得我们可以根据每个将军的历史经验继续设计，突破这个框架。赵云的“七进七出”是比较明智的策略。

张清：我们之前谈过这个问题，我最喜欢的是赵云和曹操。

3DM：是的，你还告诉我，你喜欢赵云的原因是他和你同姓，而且长相也很相似。

张清：是的，确实如此，但又不仅如此。我喜欢赵云的原因是，无论在哪部三国作品中，赵云都是一个无论如何都要秀的“海报女郎”。与《曹操传》相比，我更喜欢《三国志》。赵云是小说中完美刻画的一位武将。至于曹操，毫无疑问，他是三国的代表人物，各方面的能力都是顶尖的。

就历史还原而言，我个人认为无所谓。游戏过度追求还原历史并不是一个好主意。太真实的历史是很无趣的。

九夷君：我喜欢赵云，也喜欢公务员诸葛亮。 《三棋竞技版》中的大部分战术都比较具有历史性，但也有一些偏离了我的预期。比如我不喜欢赵云的“七进七出”，因为它的效果会让你忽视它。它阻止了范围内任何网格的到达。它还具有一个被动能力，可以防止敌人在周围有友军的情况下选择赵云。我能理解，这个设计来源于长坂坡上张飞掩护赵云撤退的典故，但这让赵云看起来像是一个躲在队友身后的人物，不够勇敢。

溥罗：可以参考的东西不多。《三国演义》中有很多东西与其训练系统和道具系统挂钩，很难与《三棋竞技版》兼容。但从玩法上来说，我个人认为可以添加一些辅助单位，比如工具兵之类的，不要太多，一两个就可以了。这种辅助单位不需要设计复杂的数值，也可以按照既定的指挥计划独立于玩家行动。这样可以帮助玩家卡住，或者充当肉盾等等，可以增加很多策略性。

还有一些非常碎片化的东西，比如封杀武将、添加特殊地图、添加一些高难度的历史战斗PVE玩法等。

ZQ：Pro Ban/Pick的建议非常好。 《三棋竞技版》是对抗游戏，BP机制非常必要。另外，我认为游戏中有几种类型的武器。一些将军可以使用的兵种并不适合他们的背景，比如女将军和文职顾问。可以为他们设计特定的手臂。

九一君：可以添加合作元素，比如2V2等模式。这样可以赋予游戏一定的社交属性，让游戏变得更好玩。毕竟双打、三打和单打是完全不同的比赛，体验也有很大不同。

3DM：相对来说，你最喜欢《三棋竞技版》的什么？除了评测之外，未来还希望有什么样的官方合作？

优点：玩法简单，这是一个很大的优点。现在很多游戏都喜欢做加法，但《三棋竞技版》却做了一个非常恰当的减法，没有做多余的玩法，没有抽丝剥茧，提炼出一套非修炼的方法。没有内政，偏重零和博弈的对抗性玩法，使得整个游戏相对简单干净，游玩体验也非常流畅。

希望以后有更多的线下机会与官方进一步沟通和测试。想向官方学习一些纯战棋游戏设计开发的经验，交流研究玩家喜好和玩法指导。

ZQ：我最喜欢战前的配置部分。这和我喜欢《曹操传》 的原因是一样的。玩《曹操传》的时候，我也会在战前调整好久的武将。很喜欢这种调兵遣将的感觉。 《三棋竞技版》在这方面提供了很多不同的选择，比如武将、兵种、战术等等，还有一些非常人性化的设置，比如可以存储不同的队伍配置，然后用一个对战点击。

在合作方面，像Prolo一样，我希望有更多的线下合作，这样不仅可以和朋友见面，还可以和荣耀取得联系。

久宜君：《三棋竞技版》我比较喜欢的是画风。继承了辉煌的《三国志》的那套竖画，看上去十分顺眼。玩法也比较简单，浓缩了战棋一些比较经典的玩法。在合作方面，我们也很期待线下活动。毕竟这种事情在线下讨论更方便，也更大气。

3DM：您认为《三棋竞技版》能够提升当前战棋游戏的影响力吗？对于这部作品你有什么想对所有的粉丝和玩家说的吗？

Pro：游戏玩法不会成为制衡游戏能否被玩家喜欢的核心因素。战棋不会因为不受欢迎而完全不被玩家玩。主要取决于游戏本身的品质和设计。

从某种程度上来说，《三棋竞技版》让我们小圈子所崇尚的玩法再次重见天日。希望大家不要因为是一款手游就抱有先入为主的看法。这里面还是有一些设计值得借鉴的。

我希望所有这些古老的战争游戏能够继续共同繁荣。

久宜君：还是可以改进的。毕竟这是一款以战争和棋为主的游戏。既有情怀，又有游戏性。希望粉丝朋友们能够亲自玩一下，然后评价这款游戏的好坏。

ZQ：既然有Koei的官方授权，肯定会改进，但能改进多少很难说。就看这款游戏后续的品控和运营情况了。

我想对球迷和球员说的是，我们采访中的一切都是真实的。如果你有兴趣，可以尝试一下。 《三棋竞技版》完全免费并向公众开放。游玩门槛低，不限制玩家体验。玩过战棋的也可以尝试一下。

3DM：ZQ老师关于这个话题的讨论真的越来越像电视导购了。